382 Gelehrte Gesellschaften. 



stätigt, dass auf saurer Fleischbrühe die Cultur misslingt. Zur Trocknung 

 haben wir Stuhlpartikel von controlirten Stühlen über wasserfreie Phosphor- 

 säure aufgestellt und werden die Cultui-en daraus ziehen, sobald wir nach 

 Hause gekommen sein werden. 



Herr Biedert bittet um Aufklärung darüber, ob ein Unterschied im 

 makroskopischen Verhalten der Culturen ist. 



Herr Fink 1er: Das makroskopische Verhalten können wir bis jetzt nur 

 vergleichen mit dem , was Koch veröffentlicht hat. Mit diesen Angaben 

 stimmt das Aussehen unserer Cultur durchaus überein. Besonderheiten in 

 der Form des Aussehens einer Cultur auf Nährgelatine könnte darin gefunden 

 werden, dass bei uns für gewöhnlich ein nicht so dünner Trichter sich bildete, 

 wie ihn Koch beschreibt. Sehr oft sehen wir, dass die sich ausbreitende 

 Cultur, ein weissliches, glasartiges Häutchen, auf welches die Angabe Koch's, 

 dass es aussehe, wie mit Glas bestäubt, sehr gut passt, allmählich ganz nieder- 

 sinkt, aber so, dass die Mitte sich mehr vertieft als der Rand, eine Form, wie 

 sie die vorliegende Photographie aus Marseille darstellt. 



Herr Hueppe- Wiesbaden: 1) Aus den mikroskopischen Präparatenglaube 

 ich Differenzen zwischen den echten Cholerabacillen und den demonstrirten 

 Formen betonen zu müssen. Einmal scheinen mir die Formen plumper, breiter. 

 Dann vermag ich die entwicklungsgeschichtlichen Angaben der beiden Herren 

 Vorti-agenden nicht in Uebereinstimmung zu bringen mit der von Koch in 

 monatelangen Untersuchungen unter allen Variationen ermittelten Thatsache 

 der Entwicklung der echten Cholerabacillen. Diese letzteren sind sti-eng ge- 

 nommen Vibrionen und bieten alle Entwicklungsformen derselben, und dahin 

 gehört die Abwesenheit der Sporenbildung, wie wir dies auch von den 

 Cholerabacillen wissen; die Spirachätenformen durch das Aneinanderlegen 

 mehrerer Kommata ist analog der Fortbildung bei den echten Bacillen. Die 

 Angaben der Herren Vortragenden über die Entwicklung vermag ich mir nur 

 zu erklären dadurch, dass dieselben wahrscheinlich noch keine wirklichen 

 Reinculturen hatten. 



Herr Finkler: Zuerst antworte ich auf den Einwand, dass Koch 

 unmöglich die verschiedenen Stadien einer Entwicklung übersehen haben 

 könnte. Dass ich ausdrücklich in meinem Vortrage betont habe, dass ich 

 einen wesentlichen Unterschied zwischen dem Koch'schen Bacillus und dem 

 unseren darin erblicke, dass Koch ähnliche Formveränderungen, wie wir sie 

 beschrieben, nicht angibt. In zweiter Linie muss ich mich wundern, wenn 

 der Herr Vorredner die Kommaform des Bacillus der Cholera nostras zurück- 

 führen will auf die gewöhnliche, Jedem bekannte Erscheinung, die vor der 

 Theilung der Bacillen oft genug zu sehen ist. Weshalb soll denn nicht auch 

 der Koch'sche Komma -Bacillus auf derselben Erscheinung beruhen? Ueber 

 die Erklärung, woher die Form kommt, lässt sich noch sehr lange discutiren. 

 Hier handelt es sich zunächst darum zu constatiren, dass die Form des 

 Kommabacillus in beiden Erkrankungen für das Auge dieselbe ist, und über 

 das Bedenken dagegen haben wir ja schon gesprochen. 



Herr Hueppe -Wiesbaden: Ich möchte nur die Differenzen zwischen 

 beiden Organismen vorläufig entschiedener betont sehen, alä es mir geschehen 

 zu sein scheint. 



Herr Hart mann -Nienburg fragt an, ob Thierversuche, in welcher Weise 

 und mit welchem Erfolg angestellt worden seien. 



Herr Finkler: Wir haben uns allerdings auch schon mit Infectionsver- 

 suchen beschäftigt. Manches darüber auch schon mitgetheilt. Früher gaben 

 wir Stuhlpartien in den Magen, welche Bacillen und Spirillen enthielten, 

 ohne irgend einen Erfolg, bei Hunden und Kaninchen, auch unter Anwendung 

 bestimmter Cautelen. Jetzt haben wir 5 Kaninchen versorgt mit Stuhlwasser, 

 in welchem nur die Sporen zu finden. Zwei von diesen sind 2 mal 24 Stunden 

 erkrankt, das eine unter heftiger Diarrhöe. Die weitere Untersuchung darüber 

 steht noch aus. 



Dr. Kl am an n -Luckenwalde: Die Entdeckung der Herren Fink 1er und 

 Prior kann ich bestätigen. Im August dieses Jahres habe ich eine an Cholera 

 nostras schwer erkrankte Dame behandelt und in dem Stuhl derselben am 



